Chris Wood
Thursday October 28th, 2010

Direct Democracy? No thank you!

I hear that the opponents of the new Stuttgart station objected that, as well as eliminating a historic (but ugly) building and a few trees, it would do nothing for freight traffic and that there are too few passengers to justify it. Now they admit that the improvements will help freight traffic too. Regarding “too few passengers”, I am reminded that the first TV transmitters were not needed, because nobody watched TV in those days!

Regarding rubbish disposal in Naples, everybody agrees that it is needed, but that it should rather take place near to other people.

In France, the young people want the seniors pushed early into retirement, to make room at the workplace. The seniors want to retire early and live longer without reducing pensions. People find car burning and stone throwing good arguments in this context.

In Greece, good public services are desirable, but few people want to pay taxes. Nobody really likes to pay taxes, so why do democracies elect parties that are in favour of taxes?

Direct democracy is proposed as a solution to all this. But there are problems. Who should decide what questions to vote on? It has been shown that slight changes in the wording can change the result, without affecting the meaning. And who should vote; with the Stuttgart station, should it be all in Stuttgart, or all in Baden-Württemberg, or all within 100Km of a line from Paris to Bratislava? Should it be restricted to people who use the railway, or should everybody in Europe vote because European money is involved?

Our doubly representative democracy suits me better. With my family, I leave it to normal Germans to choose a government. We cranks should not meddle!

14 Kommentare zu “Direct Democracy? No thank you!”

  1. rd (Thursday October 28th, 2010)

    Lieber Chris,

    sicher ist es schwierig, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, es mit einem Volksentscheid zu retten. Besser wäre es, wenn auch unbequeme Projekte vorher transparent öffentlich diskutiert werden würden und dann durch einen Volksentscheid bestätigt würden.

    Und die Frage, wer abstimmen soll, ist doch auch ganz einfach: Die Betroffenen und Bezahlenden. Bei Großprojekten sind das in der Regel Bund, Länder und Kommunen. Also die Bürger dieser sozialen Systeme.

  2. six (Thursday October 28th, 2010)

    Lieber Chris,

    dass Frösche ungern der Austrocknung ihres Sumpfes zustimmen, war immer schon so. Allerdings gibt es jetzt eine Froschsorte, die gern die Sümpfe anderer Froschsorten austrocknen möchte. Das ist der Mittelstand. Er fühlt sich ausgenutzt von der Oberschicht (die tummelt sich global steuerfrei) und der Unterschicht (die tummelt sich lokal steuerfrei auf seine Kosten). Diese “Trittbrettfahrer” kann der “hart schuftende Mittelstand” nur schwer ertragen und Volksabstimmungen scheinen ihm ein probates Mittel, eine “Herrschaft des Mittelstands” zu errichten. So weit, so gut. So weit, so nachvollziehbar. Die Frage ist nur, wieviel Ent-Solidarisierung kann unsere Gesellschaft vertragen?

  3. kuhn hans-peter (Thursday October 28th, 2010)

    Lieber Ziehdabbeljuh,

    Deine karikaturistisch überzogene Darstellung ist genau der Gutgläubigkeit derer angemessen, die meinen, mit Volksenscheiden auf dem Weg zur Friede-Freude-Eierkuchen-Gesellschaft zu sein und nicht sehen, dass sie Organisatoren von Saalschlachten sind.

  4. Chris Wood (Thursday October 28th, 2010)

    Dear Roland, “die Bürger dieser sozialen Systeme” is no clear answer to my question about the “Stuttgart” case.
    Dear Detlev, do think the “Mittelstand” can usually win plebescites, or do you just think that they believe this.
    Dear Hans-Peter, thank you. It strikes me that not enough people give me 5 stars, so I shall in future do it myself. Who is “Ziehdabbeljuh”?

  5. rd (Thursday October 28th, 2010)

    Lieber cw (Chris Wood),
    doch: alle dürfen mit stimmen, die die Bürger der finanzierenden Träger sind. Im Fall Stuttgart heißt das, alle Deutschen.

  6. six (Thursday October 28th, 2010)

    Oh ja, Chris, der Mittelstand hat in Hamburg die Abstimmung über die Schulreform inszeniert und gewonnen. Der Mittelstand hat die Leute, die ein Anliegen artikulieren und in Öffentlichkeitsarbeit umsetzen können. Und wenn er genug Nebelbomben wirft, um die Unterschicht (die sich weder artikuliert noch loyalisiert) und im Hamburger Fall nicht gerade vom Ergebnis profitierte, von der Abstimmung fernzuhalten, dann ist er zahlreich genug, sie zu gewinnen.

  7. kuhn hans-peter (Thursday October 28th, 2010)

    ziedabbeljuh = cw = chris wood

  8. rd (Thursday October 28th, 2010)

    @Chris: Zu den Leuten in Frankreich, die “das Anzünden von Autos und das Werfen von Steinen” für eine gute Idee halten.
    Diese Menschen haben gar nichts mit den Leuten zu tun, die in Frankreich für oder gegen einen früheren oder späteren Renteneintritt sind oder dafür demonstrieren.
    Das sind Menschen, die in Frankreich in die “Gesellschaft” nicht integriert sind und keine Chance haben, integriert zu werden. Insofern ist Dein Argument falsch, eher nur rhetorisch-polemisch.
    Wir müssen aber aufpassen, dass uns nicht ähnliches widerfährt, wie es den Franzosen passiert ist. Leider sind wir auf dem besten Wege dazu …

  9. Chris Wood (Saturday October 30th, 2010)

    Dear Roland, why should just all Germans decide? This seems too nationalistc. My daughter lives in Stuttgart, so she is heavily involved. I, in Munich, am also involved. As I indicated, the people in Paris and Bratislava are more involved than the East Fries Landers.
    As stated, I believe that European money is also involved, not just German.
    As well as the owners, should not the customers also decide?
    If the whole matter is considered as an investment by the German state, it is peanuts compared with various other investments. Would you have wanted a plebiscite about the investment to save the banks, or even about the purchase of the Adria bank? It is normal that the owners leave such things to the managers to decide. If decisions go badly wrong, the managers lose their jobs. A plebiscite would be much less effective than a shareholders’ meeting, where a few major shareholders have the resources and incentive to investigate thoroughly. How would you like it if all middling decisions at IF-AG were taken according to an opinion survey among all customers and employees?

  10. rd (Saturday October 30th, 2010)

    Hi Chris,

    🙂 glaube nicht, dass jemand von Paris nach Bratislava über Stuttgart fährt!

    Bei InterFace ist das Erfolgsrezept, dass wir alle Entscheidungen transparent machen und versuchen diese so zu fällen, dass sie sowohl für Mitarbeiter wie auch für Kunden und Partner sehr gut nachvollziehbar sind.

    So werden alle relevanten Unternehmensentscheidungen bei IF von den Kollegen mehrheitlich unterstützt. Und gerade bei schwierigen Entscheidungen waren immer Institutionen wie Betriebsrat und Aufsichtsrat und zahlreiche interessierte Kollegen eingebunden.

    Und ich kenne eigentlich nur eine Entscheidung der letzten Jahre, bei der zumindest die Mitarbeiter mehrheitlich dagegen gewesen wären. Das war der mögliche Verkauf des Unternehmens.

    Ich und Wolf haben das Unternehmen vor allem deswegen nicht verkauft, weil die große Mehrheit unserer Stakeholder dagegen war. Heute bin ich mir sicher, dass sie Recht gehabt haben.

    Und es eine sehr weise und gute Entscheidung war!

  11. e2E (Saturday October 30th, 2010)

    “If decisions go badly wrong, the managers lose their jobs.”
    Wenn das so in der Politik wäre, dann wäre es ja schön.
    Aber welcher Politiker hat wegen Alpe Adria den Job verloren? welcher Politiker geht, wenn Stuttgart 21 10 Mal so viel kostet wie geplant (und wie den Bürgern kommuniziert)?

  12. Chris Wood (Saturday October 30th, 2010)

    Hi Roland, it need not be Paris-Bratislava. Paris-Ulm or Stuttgart-Bratislava would also be relevant. Remember that we hope rail travel will compete better with flights.
    Congratulations; I did not know that IF ran as a direct democracy. So maybe the idea can work.

  13. rd (Wednesday November 17th, 2010)

    Habe Chris Beitrag noch mal gelesen. Eigentlich gibt es kein besseres Plädoyer für direkte Demokratie 🙂

  14. Chris Wood (Tuesday April 3rd, 2012)

    Dear e2E, I believe a couple of CSU chiefs were demoted after Alpe Adria. Seehofer, who was hardly involved, became minister president. Recently, various FDP politicians have lost their jobs. My impression is that the politics of the FDP have improved, perhaps because of this.
    Dear Roland, looking at your last comment, I am interested to see whether you can now write something even sillier, in order to have the last word. Of course mine are not the best arguments for direct democracy.

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